Медиаэкстремисты Евгений Ловчев и Александр Бубнов – два самых узнаваемых футбольных эксперта страны. Их славе завидуют бывшие партнеры, их оценок боятся тренеры, их критику ненавидят игроки. PROспорт провел с Ловчевым и Бубновым выходной день, чтобы узнать, откуда же в них столько огня.
Ловчев какой У центрального входа на Лефортовский рынок крутится белая, как стиральный порошок, голова. Пока Евгений Ловчев ждет журналиста, на другом конце рынка продавец с юга набивает ему в авоську отборных фруктов и овощей. Когда Ловчев возвращается к лотку, просит выставить счет и, даже не думая проверять, протягивает полторы тысячи рублей.
— Наверное, он берет чуть дороже. Но я человек самодостаточный. Зато еще ни разу не было, чтоб подсунули что-то подпорченное.
Это первая фраза, которой Ловчев отдаляется от типичного образа советского футболиста из 70-х. Пока большинство игроков его эпохи тяготятся маленькими пенсиями и бездельем, Ловчев грузит продукты в немецкий внедорожник и смотрит на часы — ближе к вечеру он должен быть на даче, а ровно в полдень надо оказаться на стадионе «Локомотив», чтобы развлекать публику. Ядовитое перо «Советского спорта» проведет футбольный конкурс и затеет очередную дискуссию с читателями газеты.
— В «Советский спорт» я не рвался, — выскакивая на шоссе Энтузиастов, начинает Ловчев. — Не у всех футбольных ветеранов все хорошо. Вы видите, я езжу на BMW, у меня есть квартира, дача. Я не говорю, что я такой, а они сякие. Просто у меня башка так работала, что я заработал деньги, да еще и обзавелся кругом друзей, которые любили меня как футболиста, а сейчас руководят крупными компаниями. Сейчас они не просто дают мне деньги, а помогают — в обмен на выполненную работу. Я бы совершенно не дергался в таком случае. Но получилось так, что умер Юра Севидов — прямо на сборе «Локомотива» в Испании. Доставка тела из Испании была очень долгой и нервной, и занимался этим я. «Советский спорт» повел себя очень достойно. Они оплатили все расходы, что для семьи Юры много значило. И потом уже предложили мне стать их экспертом.
— Что за работу вы делаете для своих друзей-руководителей? — Например, я советник по спорту у одного человека и получаю за это зарплату. Бывают ситуации, которые надо решать в Москве, а люди находятся далеко, на севере. Выполняю поручения. Потом есть турниры, где участвуют их команды…
— Когда в последний раз вы просыпались утром и не знали, чем заняться? — 30 октября 2008 года я родился заново. Я сделал шунтирование. Я человек непьющий и некурящий и не знал, что у меня с сердцем проблемы, что сосуды, которые ведут кровь к сердцу, закупорены. Я уезжал и на какое-то время пропал из медиасреды. После операции сидел на даче, слабоватый еще, никто не звонил, и я чувствовал вакуум какой-то… Как-то так случилось, что мне боженька дал талант составлять из слов предложения, говорить не заикаясь. Я не верю, когда говорят: ушел из футбола, и все — узнаваемость мне не нужна. Ерунда. Нашим ветеранам не хватало денег, но еще больше — любви и узнаваемости. У меня это всегда было. Я живу. Я активен, всегда в допинговом состоянии.
Перед тем как ехать на «Локомотив», Ловчеву надо заскочить в Гольяново. Жена с сыном вчера уехали отдыхать, поэтому крошечного йоркширского терьера Ники надо пристроить к знакомым. «Это не мое животное, — поясняет Ловчев. — Это игрушка жены, хотя я уже привык». Передавая дрожащую псину на руки подруге жены, Ловчев нежно чмокает Ники в голову.
— Что вы едите на завтрак? Многие уверены, что сырое мясо. — У, я вообще не ем мясо.
— Чем тогда объяснить, что днем вы расправляетесь со всеми командами, игроками и тренерами, мнением о которых вас просят поделиться? — Один из главных воспитателей в моей жизни — Николай Петрович Старостин. Нас в «Спартаке» от жизни отстраняли, ее я видел из окна спартаковского автобуса. Может быть, в те времена островком демократии в стране как раз и был «Спартак». Николай Петрович всегда советовался с игроками, уважал людей, которые работали в клубе, учил жить по принципу «Платон мне друг, но истина дороже». Кроме того, я в армии не служил ни дня. С сырым мясом это не связано. Это образ жизни.
— После матча «Терека» и «Крыльев» вы не давали продохнуть Леониду Слуцкому. За что так жестоко? Как будто не знаете, как все было. — (Пауза.) Вот сейчас здесь был бы человек. Вы бы видели, что он украл у вас что-то. А он бы стоял и говорил: «Не, я не крал». Что бы вы сделали? Дали бы ему в рыло! Это я образно… Для меня футбол всегда был честным, я никогда не давал и не брал деньги. Вопрос не в том, что я не знаю, что творится. Вопрос в том, что после игры он вышел к телевизору и стал говорить. Стал чего-то мне говорить! У меня есть теория: футбол сам разбирается со всеми, кто нечестен. Футбол с «Крыльями» разобрался. Я понимаю, что это шло все на уровне руководства, а он в этом заложник. Но ты тогда покажи, что не будешь в этом играть! Я с ним два дня назад встречался на съемках на ТВ и сказал: «Лень, это моя принципиальная позиция». — «Я понимаю вас», — ответил он. — Вы говорили, что игроки «Спартака» не отвечают за слова. Бывало, что вы не отвечали за свои? — Конечно. Когда сказал, что дам голову на отсечение, если «Рубин» станет чемпионом. Это было не в рамках пиара. Просто чтобы усилить мысль. «Ну как «Рубин» станет чемпионом?!» — думал я. Эту фразу я сказал на эфире «90 минут» у Черданцева. Потом Рыжиков говорил: есть такие эксперты, такие вещи говорят. Я его понимаю: затронута его команда. Но опять же: та фраза — игра. И вот в конце года меня снова зовут в программу Черданцева и улыбаются. «Что улыбаетесь?» — «А вот вы тогда сказали». — «Ребята, не секите голову. У меня ребенок маленький — жить надо!»
— Роман Павлюченко, перейдя в «Тоттенхэм», сказал, что забивает голы назло вам. — Мне не западло подойти к человеку и объясниться. Павлюченко где-то прочитал мои слова: «Какой дурак мог купить Павлюченко?» Никогда, ни-ког-да я такого не говорил. Хотя мое отношение к Роме всегда было одинаковое: если на табло не высветилась его фамилия, значит, в моем понимании в футбол он не играл. В «Спартаке» футбол всегда был замешан на пасе, но Павлюченко другой. Рома — своеобразный игрок, игрок одного удара и гола. Все это подтвердил нам Реднапп. Когда он увидел, что этот парень мало открывается, что не туда открывается, что не отрабатывает в обороне, посадил его на лавку и целый год мурыжил. Затем Рома заиграл и мне очень понравился. Когда он говорит, что забивает назло мне, — ради бога. Здорово, если таким образом этого спящего гиганта можно разбудить.
Приехав на «Локомотив», Ловчев переодевается в униформу «Советского спорта» и бежит к Малой спортивной арене проводить конкурс по исполнению «сухого листа». Когда призы разыграны, Ловчев шагает в сторону Южной трибуны. Там уже бузит радикальная группировка Sovsport Ultras — верные фаны газеты, которые не упускают ни единой возможности пообщаться со знаменитым в прошлом игроком «Спартака». Мужчины в черных футболках с принтом «Лучше пузо от пива, чем горб от работы» и пожилые женщины в огромных панамах пытают эксперта о жадном Адвокате, сдувшемся Алексе и русском золоте на чемпионате мира-2018. Ловчев рассказывает пару старых анекдотов, по аналогии с «рукой бога» придумывает новую идиому «тещина попа» и спускается со сцены только через час.
— Когда в последний раз признавались в любви? — Недавно, жене. Мы 11 лет вместе. Был период, когда у нас все немного расстроилось. Но сейчас у нас второй яркий период — и она ко мне хорошо относится, и я ей признаюсь в любви.
— А говорят, что агрессия Ловчева, Бубнова, других экспертов — это сублимация. — Что такое сублимация?
— Когда одно подменяют другим. Семейные проблемы — ожесточенными выступлениями в прессе, например. — Во-первых, не хотел бы, чтобы меня по манере высказываний ставили с Бубновым в один ряд. Буба не то что категоричен — он как ястреб. Я Сашу знаю давно — он порядочный и честный человек. «Ястреб» в данном случае — манера подачи. Вот он сказал, что не надо России давать чемпионат мира из-за коррупции. Не согласен. Коррупция — общая беда, а чемпионат, может, поможет от нее избавиться… Во-вторых, я же не сегодня начал жестко и правдиво выступать. Когда был игроком, спорил и ругался со всеми.
— В последние годы вы часто ругаетесь со сборной России. После исторического четвертьфинала Евро-2008 в автобусе сборной скандировали пакости в ваш с Юрием Севидовым адрес. — Я недавно про это узнал. Как-то пришел в РФС, и вышли Корнеев и Бородюк. Чувствую — какая-то напряженность. Потом узнал, что в автобусе кричали. Глупость, которая не делает никому чести… Но это же сказка, которая произошла за неделю. Это не быль, которая есть постоянно. И поэтому когда после матча со Швецией мне позвонили с радио, я сказал: «Молодцы, хорошо играли! Но с Голландией ловить нечего». Просто кто-то только думает, а я еще и говорю. Но когда мы после этого выходим и выигрываем, я радуюсь вместе со страной. Бить в Бубнова
Александр Бубнов только с дороги. Два часа назад он вернулся с гастролей. Футбольный клуб «Столица» — компания ветеранов из Чугайнова, Сметанина и других знаменитых игроков — провел несколько товарищеских матчей в Карелии. Переодевшись и запрыгнув в мокасины, Бубнов встречает нас недалеко от своего дома на Ракетном бульваре. — Такие поездки — это вроде гастрольного тура? — Это не гастроли. Это позор. Ветераны — позор России. Люди, у которых нет пенсии, многие из которых сидят без работы и больны, ездят и зарабатывают копейки. Нынешние футболисты — гладиаторы XXI века, ветераны — рабы XXI века. Вот с нами поехал Перетурин — комментировать. Кстати, народу нравится очень, с юмором комментирует. Потому что ветеранские матчи без слез и смеха нельзя смотреть. Некоторые, к примеру, с бодуна выходят. Так вот, думаете, Перетурин хочет ехать? Комментатор с таким именем едет за смешным гонораром! Потому что у него пенсия — 11 000 руб. Как на такую пенсию жить в Москве?
— Где сейчас работаете вы? — Я постоянный эксперт Sportbox.ru. Гонорар такой, чтобы одному не умереть с голоду. За счет чего я живу? За счет жены, которая работает, и за счет детей, которых я вырастил. Дочь в юридической академии преподает иностранный язык, а у сына фирма по переводам. Они все остальное и оплачивают.
— Вам так комфортно? — Очень комфортно. Я ни от кого не завишу. Я что хочу, говорю. Как-то с Севидовым, царствие ему небесное, разговаривал. «Юрь Саныч, ты что-то стал писать, углы обходя. Тебя неинтересно стало читать». — «Саш, а что ты хочешь? Я раз правду сказал о «Спартаке», меня чуть пенсии не лишили». Пенсии в 300 долларов! «Юрь Саныч, да ты возьми эту пенсию, порви на глазах и брось им в лицо. Ты что, раб, что ли?»
Свобода Бубнова — это огненная лава из комментариев, которая перетекает из одного российского СМИ в другое и не остывает никогда. Это он сочиняет понятие «колосковщина», ходит в атаку на Газзаева и Романцева, предрекает провал ЦСКА и «Рубину» в Лиге чемпионов. Кажется, российские игроки и тренеры особенно громко вскрикивают от тех кошмарных снов, в которые заглядывает Бубнов.
— Расскажите, с чего начинается ваш день. — С зарядки. Главное — поддерживать мышечный тонус. Как раньше, не бегаю, в основном хожу. 50 отжиманий, 50 упражнений на пресс. Чтобы лишнего веса не было, утром — кофеек, вечером, часа за три-четыре до сна, — чаек с бутербродиком, днем — овощное меню.
— А многие уверены, что утро у вас начинается с чего-то плохого. Иначе днем вы бы не были столь агрессивны в газетах и на телевидении. — Я был очень спокойным — жизнь поломала. Я жил в кавказском регионе. Не знаю, что там сейчас, — как «Динамо» меня из Орджоникидзе вывезло тайно, так я туда больше и не возвращался. Но в свое время русских там били просто за то, что они русские. Я жил в бандитском районе, Вашингтон назывался. Чтобы дойти до магазина через несколько улиц, надо было рассчитываться пятаками. Ответить мог, но нельзя — за углами стояли те, кто готов был присоединиться и отдубасить. Многие из тех, кто отвечал, уже на кладбище давно. Когда начал играть в футбол, стали узнавать, перестали трогать. А агрессия… Я не злопамятный и пальцем никого первым не трону. Защитник должен быть агрессивен, чтобы запугать соперника. Если ты на поле 20 лет агрессивен, это и на жизнь переносится. Но в жизни агрессия у меня идет на несправедливость и неправду.
— Когда вы в последний раз дрались? — Без фамилии — это известный футболист и пост сейчас занимает высокий. Дело в том, что я не пью. Готов поучаствовать в компании, даже пьяной, но только пить меня не заставляйте. В Ленинграде московское «Динамо» стало весенним чемпионом-76*, мне было 20 лет. Решили отметить. «Нет вопросов, я деньги дам, но, наверное, не пойду». Один игрок сказал: «Ты что, щенок, выступаешь?» — «Давай выйдем на улицу и поговорим». Он со мной не пошел. Отметили, отъезжали из гостиницы на вокзал. Он, набравшись, опять ко мне. «Ты сейчас пьяный, — говорю. — Иди проспись». — «Да ты че, в натуре?» Я как дал ему в лобешник, и готов… Но вообще если я кого-то мочу, то словом. Словом бить больнее.
Проводя экскурсию по району, Бубнов проявляет себя филантропом, порой устраивая весьма трогательные сценки. «Можем попросить парня, чтобы ребенка дал, — тыкает он в молодого папу с грудничком в коляске. — Сфотографировались бы. Меня дети очень любят».
— Вам бывало страшно за свои слова в прессе? — Просто так я никогда ничего не говорю. Человек — это биологический компьютер. Вы ж в дискету закладываете информацию. Вот и я в свою дискету (показывает на голову) закладываю. Идет матч, а я уже анализирую. И когда я встречаюсь с кем-то, ответы уже готовы — это на автомате из памяти выходит… Как-то раз мне один позвонил домой и спросил: «А тебе не страшно, что ты так говоришь?» — «А тебе не страшно, что твой номер высветился у меня на телефоне?» Он положил трубку и больше не звонил. Те, кто звонят, пусть не думают, что все пройдет безобидно. Я защититься могу. Не буду говорить, как. Но сил достаточно.
На колено Бубнова садится муха. Он замирает на секунду и резко бьет. Муха безжизненно падает на асфальт.
— Недавно у вас вышла заочная ссора с Владом Радимовым, который попросил вас провериться в клинике… — Если бы он это сказал, когда я был действующим футболистом, я бы ответил ему на поле. После этого он бы не в Кащенко попал, а в другую больницу, и, может, закончил бы играть. Причем сделал бы это без нарушения правил… Сейчас, когда они с женой плачутся, что их на трибунах оскорбляют, хочется сказать Радимову: «Тебя можно и покруче оскорбить, после того как ты людям ставишь диагноз». Не знаю, ходят ли они в церковь, но, прежде чем плакаться, совет: Бог не Яшка, он видит, кому тяжко. Все, что он ляпает своим языком поганым, ему вернется.
— А вы сами в церковь ходите? — Я на пути к Богу. Видишь? (Достает из-под футболки большой золотой крест и иконку.) Это Серафим Саровский. Когда-то я работал в Сарове, а рядом, в Дивеево, мощи Серафима Саровского. Ко мне приехала жена, и я через руководство попросил хорошую послушницу, которая бы нам все показала. И вот ходим мы по святым местам, она очень интересно рассказывает, а потом говорит мне: «Давай тоже прикоснись». Нет. Она — за голову: «Ты что?» — «Я же, — говорю, — не Ельцин и не другие, которые сожгли партбилеты и теперь в церковь ходят. Да, вы стали демократами, но Боженька же все видит». — «Я с тобой согласна». Я давно знаю, что что-то есть. Не может человек от рождения получить такое количество информации. В новое поколение постоянно вкладывается новая информация. А кем? Но к Богу лучше идти постепенно, чем сразу отказываться от убеждений. Это не путь к Богу, это оборотни…
— А что же послушница? — Принесла мне из кельи икону Серафима Саровского: «Она тебя будет хранить». На следующий день мы с командой крупно выиграли в Нижнем Новгороде и возвращались обратно. Пустая трасса, 12 часов ночи, две пьяные женщины идут прямо посередине дороги. А там новую дорогу сделали, насыпь — высота метра два. Водитель, вместо того чтобы сбавить скорость, решил их объехать. Те испугались и дернулись в нашу сторону. Водитель тоже испугался, и мы полетели вниз. Я сидел впереди и только успел подумать: «Неужели вот она, смерть?» Ни один человек не погиб, даже шофер. Мало того, никто костей не поломал. Я рассказал всем, где был накануне. На следующее же утро все, кто был в автобусе, поехали в Дивеево и купили иконы.
— Как часто вы признаетесь в любви? — Постоянно. Можно признаваться в любви детям, тренеру, футболу, стране. Что такое любовь? Я во все словари залезал. Определение любви — это индивидуальное. Есть вектор добра, чувств. Если иметь в виду женщин, чувство восторга у меня вызывают жена и любая красивая женщина. Я в художественной школе учился, мне привили чувство прекрасного. Я обнаженное женское тело видел с детских лет — на скульптурах, картинах. Нам правильно объясняли, что это такое.
— А ведь считается, что такие резкие комментарии наших ветеранов — не что иное, как сублимация. – Во-первых, человек должен говорить то, что есть. Это значит, что он адекватен. Больше того, великий Бесков придерживался такой позиции: когда футболист делает что-то хорошее, зачем его хвалить? Это его работа. Бесков нас никогда не хвалил — только ругал: «Вы это и так должны делать. А чтобы вы еще лучше делали, вас надо долбить по полной программе». Логика? Железная! Во-вторых, сублимация — это когда хвалят то, чего нет. И вводят общественность в заблуждение. В 2018 году мы ни по каким параметрам не можем стать чемпионами мира, а глава РФС говорит такую чушь. Мне кажется, сюда Радимова надо подключить, он ему определит диагноз очень точно.
Евгений Ловчев, 61 год Достижения Чемпион СССР, лучший футболист СССР Семья Женат в третий раз, сын, дочь и сын от первого брака Квартира район Лефортово, 4 комнаты Машина BMW X3 Зарплата $5 000-10 000 Любимый футболист Йохан Круифф Нелюбимый футболист Славен Билич Дает 20-40 интервью в неделю Смотрит до 15 матчей в неделю Нефутбольное хобби нет Мечта «Раньше мечтал, чтобы сын стал достойным футболистом. Сейчас – чтобы дома все было хорошо и деньги были»
Александр Бубнов, 54 года Достижения Трехкратный чемпион СССР Семья Женат, двое детей Квартира Район Алексеевский, 3 комнаты Машина Ford Mondeo Зарплата 10 000 рублей Любимый футболист Франц Беккенбауэр Нелюбимый футболист Марко Матерацци Дает минимум 7 интервью в неделю Смотрит 20-25 матчей в неделю Нефутбольное хобби Музыка Мечта «Оставаться независимым человеком в современной России»
ЛОВЧЕВ. ИЗБРАННОЕ (О начале сезона-2010.) «Посмотрел 86 матчей чемпионата России. И как выдержал? Посмотрев все их, еще больше поседел».
«Думаю, еще пяток туров – и на матчи чемпионата молодые мамочки будут привозить в колясках младенцев – тем легче засыпать будет…»
(О «Локомотиве».) «Нельзя допускать, чтобы в команде создавалось нездоровое ядро из недовольных. Много в команде пассажиров-зайцев, и ссадить их с поезда должен контролер. Семин!»
«Выход «Cибири» в финал Кубка России — однозначно деградация турнира! Позор для всего нашего футбола!»
«Вообще я отношусь к Слуцкому как к тренеру, который себя запятнал. Считаю, что его участие в приснопамятном матче «Терек» – «Крылья Советов» – это предательство по отношению к футболу».
(О «Крыльях Советов» в Лиге Европы – 2009/10.) «Я не буду рассуждать о пути Слуцкого в Лиге Европы, после того как он и его подопечные просто взяли и принародно убили футбол».
«Тренер должен любить «Зенит», а я вижу, что Адвокат любит деньги. Мы про Аршавина говорили, что он выкручивал руки, — Адвокат делает практически то же самое».
(Про контракт Хиддинка.) «Тут, в общем-то, очередная мыльная опера, на которые нас когда-то подсадили. Сначала была «Рабыня Изаура», потом сериал про Аршавина, сейчас про Хиддинка».
(О первом матче Евро-2008.) «А пока испанцы размазали нас, как черную икру по бутерброду».
БУБНОВ. ИЗБРАННОЕ «Когда Платини в последний раз приезжал на Кубок Содружества, я ему подарил книгу Алексея Матвеева «Договорняк». Там очень подробно рассказывается обо всей подноготной нашего футбола».
«У Матвеева, кстати, есть еще одна страшная книга на эту тему – «Криминальный футбол». Насколько мне известно, англичане знают об этих книгах. Более того, там сейчас идет разговор, чтобы перевести их и опубликовать на английском языке. И вот если это случится, о чемпионате мира нам точно придется забыть».
«Ну какие перспективы могут быть в Лиге чемпионов у того же ЦСКА? О «Рубине» молчу тем более. Какие шансы, сколько бы ни говорили в армейском клубе, что замахиваются на победу в Лиге чемпионов?»
(Прогноз выступления ЦСКА в групповом турнире Лиги чемпионов.) «С «Манчестером» ловить нечего — здесь все ясно».
(О ЦСКА в четвертьфинале Лиги чемпионов.) «ЦСКА вообще попал на этот уровень случайно».
«Но вот Газзаева как тренера не воспринимаю. Это длинная история, сейчас не хочу углубляться. Скажу лишь, что считаю его приглашение ошибкой руководства. Киеву нужен тренер более крупного калибра».
«Помимо всего прочего, и образование у Фурсенко техническое — он должен космические корабли строить, а не футболом заниматься… Возможно, он хорошо разбирается в том, как должен приземляться «Буран», но футбол — это не его стихия».
(Об Олеге Романцеве в главных тренерах «Спартака».) «Это последний шаг в пропасть. Романцев стоял у истоков того, что творится сейчас в «Спартаке». Он продал «Спартак». Деньги, которые исчезли при Романцеве, ищут до сих пор».
