Член совета директоров «Анжи» Герман Ткаченко обстоятельно рассказал о жизни махачкалинской команды.
«Никаких запретных тем», – перед началом разговора один из самых известных экспертов отечественного футбола, член совета директоров «Анжи», советник Сулеймана Керимова сразу обозначил свою позицию. И ни разу в ходе продолжавшейся более часа беседы этому принципу не изменил.
ОБЪЕДИНЕННЫЙ ЧЕМПИОНАТ КИЕВУ ВЫГОДЕН
– Вы всерьез верите, что Объединенный чемпионат может стать реальностью?
– Всерьез. Хотите, объясню, что движет украинскими клубами? Мне кажется, я в этом разобрался.
– Поделитесь.
– Считаю, киевское «Динамо» очень заинтересовано в Объединенном чемпионате, потому что для него это единственная возможность уйти от полной гегемонии «Шахтера» в самых разных областях – спортивной, управленченской, маркентинговой, финансовой, административной. Киевляне потеряли многие позиции, с Донецком им не справиться.
Поверьте, с точки зрения управления «Шахтер» сегодня – лучший клуб Европы. Даже при том, что «Динамо» покупает хороших игроков, в устройстве клубом там пока от Донецка отстают.
Для «Шахтера» же ключевым фактором является необходимость участия в Лиге чемпионов. Это важно для клуба, для их бренда. На платформе заботы об интересах украинского футбола там будут выторговывать условие, чтобы лучшая украинская команда напрямую выходила в Лигу чемпионов. Что, конечно, немного расходится со спортивным принципом.
Финансовой выгоды тоже никто еще не отменял. «Спартак», который всегда против, тоже не устоял под давлением цифр.
– Можете расшифровать высказывание о том, что «Шахтер» – лучший клуб Европы?
– Донецкий клуб впереди с точки зрения менеджмента, людей, которые там работают, механизмов, которые существуют в мировом футболе, коммерческого потенциала и наращивания его, медийного интереса к себе… Плюс там не боятся строить новую команду. Правда, посчитал на днях, что в «Шахтере» возникла бразильская группа: в команде более 10 легионеров из этой страны, многие из которых претендуют практически на одни и те же позиции.
Вообще бразильцы – веселые, жизнерадостные, умеющие играть в футбол люди. У них не возникает проблем с другими футболистами. А вот когда они начинают конкурировать между собой – тут может быть проблема. Впрочем, в Донецке опять взяли очень сильных ребят, за которых нужно было бороться. Это серьезные приобретения. И надо помнить, что в «Шахтере» умеют работать над адаптацией иностранцев.
– Мы слышали, что Веллингтон должен был перейти в ЦСКА, но оказался в «Шахтере».
– Ничего об этом не знаю. Не секрет, однако, что «Шахтер» более решителен, зато ЦСКА – более аккуратен. Армейцы тоже взяли отличных ребят – хоть молодых, но хорошо известных. При этом не очень дорогих. В своем первом матче (за Суперкубок с «Зенитом». – Прим. «СЭ») Цубер оставил приятное впечатление. Интересный, острый, обыгрывает на левой бровке. Понятно, что на Гонсалеса армейцы уже не могут очень рассчитывать, а Дзагоев, скорее всего, будет играть опорного.
ДОБРОЕ ДЕЛО КОКОРИНА
– Не смущает разница в цене на купленного за 3,2 миллиона евро Цубера и, скажем, Виллиана?
– Нет. Это люди из разных лиг.
– Кокорин тоже из другой лиги?
– Совершенно в этом уверен! Кокорин – лучший российский футболист сегодня. Это не только наша оценка, но и одного уважаемого иностранца, работающего в России.
Первый раз в «Анжи» задумались о приобретении Кокорина, когда Жирков после Euro-2012, где впервые тренировался вместе с Александром, сказал: «Суперталант!»
Цена? Кокорин в принципе сделал доброе дело для «Динамо». Месяц назад он мог стать свободным агентом и просто уйти бесплатно. Тем не менее он не пошел на это из уважения к своему клубу. Ключевым же фактором в переходе стало то, что «Анжи» приобрел Денисова. Именно он уговорил Кокорина.
– Даже так? Они в хороших отношениях?
– Денисов со всеми в хороших отношениях. Даже с Халком, по-моему. Особенно сейчас. Игорь – очень яркая личность. Лидер. Победитель. Прямой, честный, искренний человек. В этом плане с ним легко. Очень довольны, что нам удалось приобрести двух этих ведущих российских футболистов.
– Теперь в «Анжи» четыре классных опорных полузащитника. Не перебор?
– Нет. Диарра, Ахмедов, иногда Жусилей при схеме 4-3-3 могут играть «восьмерок». Кроме того, не исключено использование Жусилея на позиции центрального защитника. А три опорника на два места – даже мало. Если помните, в матче с «Ливерпулем» нам пришлось играть в этой зоне с парой Буссуфа – Шатов, потому что штатные исполнители по разным причинам выбыли…
Плюс в лице Денисова «Анжи» приобрел не только тактически грамотного игрока, лидера, мотиватора, но и помог решению вопроса с глупым лимитом, который существует в российском чемпионате.
– Между тем минувшей зимой была обратная ситуация: «Зенит» сам хотел расстаться с Денисовым, у которого возник конфликт со Спаллетти, но «Анжи» интереса не обозначил. Что с тех пор изменилось?
– Важно все делать вовремя. Прошлой зимой сам Денисов еще не определился с будущим, а на аркане мы в «Анжи» никого не тянем.
ШАТОВ – В СПИСКЕ НЕПРИКАСАЕМЫХ
– Впереди и в середине поля у «Анжи» россыпь звезд. На этом фоне не проседает ли защита?
– Не забывайте, что у нас трое защитников основного состава травмированы. А представьте линию обороны: на краях – Ещенко и Жирков, в центре – Жусилей и Самба. Есть еще Жоау Карлос с Эвертоном, да и Гаджибеков с Тагирбековым – достойные игроки.
– Чтобы такая линия возникла, надо ждать полгода.
– Есть еще Логашов, в которого я серьезно верю.
– Будут ли у «Анжи» этим летом еще покупки?
– А нужно?
– Защитник, наверное, не помешал бы, учитывая лазарет.
– Жирков вернется уже через 10 – 15 дней.
– Насколько важно такой команде, как «Анжи», иметь в составе дагестанцев?
– Любая команда мечтает состоять из местных игроков и своих воспитанников. От мадридского «Реала», который в свое время боготворил Рауля, до самых сейчас космополитичных «Пари Сен-Жермена» или «Манчестер Сити».
– Когда, по вашим прогнозам, в «Анжи» вдобавок к Тагирбекову и Гаджибекову появятся и другие дагестанцы?
– В Махачкале сейчас блестяще функционирует академия, но чтобы заработала вся система, должно пройти лет десять. Тем не менее уже через 7-8 лет, уверен, представители академии появятся в основном составе. Плюс рассчитываем на отданных в аренду Сердерова и Помазана, которых также считаем своими.
– В этом контексте не жаль было расставаться с Агаларовым?
– Всегда жалко расставаться, но иногда это необходимо для блага самих футболистов. Вот в Помазана верим очень серьезно. Считаю его тем игроком золотой колывановской сборной, который способен добиться больших высот. Для него, как и для Сердерова, важно было играть. Это не расставание, а временная разлука.
– При этом в ЦСКА, если отдал игрока в аренду, то фактически с ним попрощался.
– Нет, наши ребята ушли к тренеру, который работал в «Анжи». Существует договоренность, что мы можем их вернуть. Будем следить за ними.
– Не было желания отдать в аренду Шатова?
– Нет, конечно. Шатов – игрок основного состава. Вот увидите, он проведет в этом сезоне много матчей.
– Разговоры про Шатова и «Зенит» имели под собой почву?
– Ерунда! Шатов – в списке неприкасаемых.
– Большой список?
– 21 человек… Ну 20. Полевых.
– Как относитесь к тому, что «Спартак» прописал 50 миллионов отступных для Макеева и компании?
– А как можно к этому относиться? Завидовать, наверное.
ОБАМЕЯНГА КУПИТЬ НЕ СМОГЛИ
– Корректно ли будет спросить у вас о трансферах, которые у «Анжи» не получились?
– Сноудена? Нет, его мы не приглашали. Если серьезно, то один из последних – Дембеле прошлым летом. Но он в итоге перешел в «Тоттенхэм». Перед переходом в «Баварию» хотели пригласить Данте. Он играл вместе с Жоау Карлосом в Бельгии, с Ангбвой во Франции, знаком с Буссуфа, Карселой и Роберто Карлосом. Но Данте выбрал «Баварию».
Мое имя всплывало в связи с Обамеянгом, но я с ним даже не разговаривал. Хотя игрок очень хороший. Нам его следовало перехватить еще после прошедшего в Габоне кубка Африки. А затем Обамеянг сыграл за «Сент-Этьен», и все поняли, что это за бриллиант. Физически очень сильный, прессингующий, быстрый, при этом забивающий и отдающий. Конечно, многие команды хотели бы такого купить, но… Этим летом это было невозможно, даже с учетом того, что Это’О его лучший друг. Просто президент Габона обратился к Обамеянгу с пожеланием тому продолжить карьеру в клубе, представляющем лиги трех ведущих стран. Да и когда появилась кандидатура Кокорина, этот вопрос отпал вообще.
– А Тевес?
– С ним мы разговаривали позапрошлой зимой, когда в «Анжи» работал Красножан. Решили, что ему с нашим тренером сложно будет найти общий язык. Но то был вопрос аренды, Тевес тогда еще находился в Аргентине и не хотел возвращаться в «Манчестер Сити».
Понимаю, вы захотите сравнить стоимость Тевеса и Кокорина. Аргентинец был куплен Манчестером за 30 миллионов евро, а сегодняшняя невысокая цена обусловлена тем, что у него оставался один год контракта. Плюс заоблачная зарплата. А за Кокорина мы заплатили меньше 20, хотя, считаю, потенциально они игроки одного уровня.
– Многие считают, что цену на Кокорина накрутил лимит. Это так?
– Наверное. Не устаю повторять, что лимит – глупость. В данном случае это не столько была цена Кокорина, сколько цена его приобретения. Нам требовался российский нападающий, уровень которого соответствовал бы мировым стандартам. Футболист, который мог бы играть как в центре, так и на фланге. Мы его получили.
– Ионова покупали, уже зная, что придет Кокорин?
– Нет. Он тоже хороший игрок. Вы вот все время рассуждаете: «Анжи» там заплатил, тут переплатил… Давайте я назову реальные цифры. Два миллиона мы отдали за Ионова, миллион – за Шатова, полмиллиона – за Логашова, 6,5 – за Буссуфа. Самюэль был куплен за 21 миллион, Карсела-Гонсалес – за 5,5. Лишь в последнем случае можно говорить, и то с натяжкой, о потере денег. Все остальное – хорошие сделки! На всех этих людей есть предложения совершенно другого уровня. Самба был продан за 15 миллионов, а приобретен за 11,6. Мы дорого купили Джуджака за 12,6 миллиона, а продали в московское «Динамо» за 19. С точки зрения экономики это очень привлекательно.
– Вопрос, куда всех этих игроков девать. Получается два с половиной состава.
– Какие два с половиной? Нет такого. Меньше двух. У нас сейчас даже двух игроков на одну позицию нет.
– Возвращаясь к Кокорину: вы же смотрите в будущее, оцениваете перспективу…
– Да. Этот игрок может стоить больше, чем мы заплатили.
КОГДА ИГРОК УНИВЕРСАЛ, ЭТО ТОЖЕ ПРОБЛЕМА
– Верна ли информация, что «Анжи» предлагал 40 или 50 миллионов евро за Мхитаряна?
– Не верна. Зачем предлагать за него 40 миллионов, если у него прописанная сумма отступных в контракте 26 миллионов? Плюс мы знали, что «Шахтер» его не хочет продавать, что важно. А потом, вот скажите мне, на какой позиции играет Мхитарян? Правильно – он универсал. И это зачастую бывает проблемой. Хотя игрок, конечно, очень сильный. Глубокий, знающий много языков, очень серьезно относящийся к себе парень. Мне, кстати, кажется, у него в «Ливерпуле» не было ни единого шанса. А вот в «Боруссии» он заиграет. Повторю: главная проблема его адаптации – позиция на поле.
– Вопрос по другому бывшему игроку «Шахтера». Когда в «Анжи» из Донецка перешел Виллиан, у вас, случаем, не испортились отношения с Луческу? В день, когда объявили о трансфере, он был чернее тучи…
– Виллиан вообще-то не бесплатно ушел. А что касается Луческу… Ну он думал, что является святым отцом и что Виллиан – его сын.
– Считаете, что Виллиан перспективнее, чем Мхитарян?
– Да. По степени таланта Виллиан выше. Он ярче, привлекательнее.
– Какой у него характер?
– О, у него замечательный характер, веселый! И при этом Виллиан – большой профессионал. Хотя игра с «Локомотивом» у него не очень задалась.
– Он уже почти полгода в «Анжи», но стабильно яркой игры не показывает. Не на 35 миллионов…
– Мы очень довольны его приобретением, и никаких сожалений по его покупке нет.
– До покупки Денисова, то есть до тех пор, пока вопрос игроков с российским паспортом в составе не был закрыт, вы к игрокам ЦСКА не присматривались?
– По секрету скажу: когда анализировали проблему лимита, думали о Набабкине. Российский игрок. Крайний защитник, который может сыграть в центре. Думали, кстати, и о Гранате, но в переговоры по ним не вступали, и это было до приобретения Денисова. Нет в России центральных защитников уровня Игнашевича. Но его нам никто не продаст.
– История о том, как вы заманивали Жиркова, стала легендарной. Разве что фильм по ней пока не сняли. С Кокориным и Денисовым было нечто подобное?
– Историю с Жирковым вспоминаем часто. С Кокориным и Денисовым все было менее красочно. Сыграли свою роль четкие позиции обоих парней. Кокорин, правда, немного сомневался, а с Денисовым все решили за 10-15 минут. Созвонились, встретились.
САМЫЙ ЛУЧШИЙ PITCH COACH
– Перейдем к Хиддинку. Когда стало известно, что он остается?
– В мае. До финала Кубка России.
– Как удалось его уговорить?
– Не скрою, у Хиддинка было предложение от «ПСЖ». Но мы понимали, что это та проблема, которую обязательно надо решить, а для этого внести некоторые коррективы. И мы это сделали.
– Нового тренера Рене Мёленстена вы видите в каком статусе?
– Могу сказать однозначно: это сильнейший в мире pitch coach (тренер на поле; ближе всего российское понятие «старший тренер». – Прим. «СЭ»). Он знает, как строить работу в командах топ-уровня, а мы туда стремимся.
– Голландские газеты писали про Фреда Рюттена. Был такой вариант?
– Эту кандидатуру мы рассматривали давно – в декабре 2011 года.
– На какую должность?
– Ту же – pitch coach.
– Мёленстен сильнее?
– Не хочу обижать Рюттена, но да.
– Многие журналисты иронизируют над той армией тренеров, которая собралась в «Анжи».
– Иронизируйте дальше. Ирония – это хорошо. Главное, чтобы не было сарказма.
– Вы сказали, что с Кокориным и Денисовым проблем не было. А с Самба?
– Мы еще в феврале знали, что он к нам вернется. Он сам просился назад. Считаю, Самба сделал ошибку, когда ушел. Но мы умеем прощать ошибки друзьям.
– Тот факт, что, играя в КПР, он был чуть ли не худшим защитником Англии, вас не смущал?
– Нет. Мы знаем его возможности, знаем, что в Англии он так слабо играл, потому что приехал туда неподготовленным. А потом в Англии другой футбол, иная интенсивность. Там даже Шевченко по-другому смотрелся.
ЛЕГЕНДАРНЫЙ, БЕСШАБАШНЫЙ, ПОЗИТИВНЫЙ
– Один из нас встречался в Бразилии с Роберто Карлосом, и сложилось впечатление, что он затаил на «Анжи» обиду… Хотя и сказал дипломатично, что, может, когда-нибудь вернется.
– Однажды Роберто Карлос сказал, что хочет уйти, а ему ответили: «Нет, нет, оставайся!» Вот на это он обиделся?
– Но он хотел быть в «Анжи» тренером?
– Каким еще тренером? Он никогда об этом не думал и не говорил.
– Тем не менее в «Сивасспоре» он им и стал…
– Это вопрос к «Сивасспору». Роберто – наш товарищ. Думаю, он должен быть благодарен «Анжи».
– Он выполнил свою миссию? Под его имя приходили игроки…
– Не знаю, только ли под его, но и в игровом, и в имиджевом плане Карлос нам помог – это бесспорно. Вообще это один из самых позитивных, бесшабашных и безответственных людей в мировом футболе. И это легенда, отличный человек. При этом Роберто влюблен в Россию, но сделал свой выбор.
– Место такого «бесшабашного и безответственного» сейчас в «Анжи» вакантно?
– Ныне у нас другие приоритеты. Серьезность, движение вперед, профессионализм.
– А почему расстались с Арно Филипсом?
– Арно как раз профессионал, просто так сложилось. Взяли людей сильнее. Гус в плане внедрения чего-то нового – великий спец.
ЗАПРЕТ УЕФА – ГЛУПОСТЬ
– Может ли непопадание в Лигу чемпионов помочь команде взять российское золото?
– Каким образом? С точки зрения количества матчей и перелетов Лига Европы ничем не отличается.
– Зато она не настолько важна, там не столь сильные соперники, там можно производить ротацию состава…
– Что тут сказать… Мы хотели попасть в Лигу чемпионов и должны были, но допустили ошибки. Другой вопрос, что цели нужно ставить постепенно. Поэтому мы были разочарованы и по-философски рады одновременно. Оценка по итогам сезона получилась двоякой, но это не страшно.
– Запрет УЕФА на проведение матчей в Махачкале сильно расстроил?
– Конечно, неприятно. Ведь этот запрет – глупость. Но мы уверены, что через год-два он будет снят.
– Кого вы видите главными конкурентами «Анжи»?
– В борьбе за что?
– Скажем так, за попадание в Лигу чемпионов.
– За это будут бороться восемь команд. Я, кстати, и «Терек» не сбрасывал бы со счетов. Или вот кто ожидал, что «Волга» так резво начнет матч с «Динамо»? Это футбол, здесь много случайного. Успех складывается из огромного количества факторов.
– А сколько команд станут бороться за золото? Три?
– Думаю, больше.
– Вопрос о «Зените». Что скажете о питерцах в матче за Суперкубок?
– Скажу, что у команды сейчас сложный этап. ЦСКА год назад сумел найти правильное решение, перестроив команду. Теперь, видимо, пришло время «Зениту» сделать нечто подобное.
– Как вам их политика «возвращения в прошлое»?
– Игроки-то сильные. Другое дело, что ограничиваться только ими, наверное, неправильно. Вектор развития должен быть направлен в будущее. Но это проблемы «Зенита». Мне о них рассуждать было бы неправильно. Знаю только, что они ищут крайнего защитника с русским паспортом, способного играть и справа, и слева.
– Аршавин проходил бы сейчас в основной состав «Анжи»?
– Я же сказал, у нас 21 игрок основы. Вот в это число, наверное, да, проходил бы. Нужно научиться быть большим клубом и иметь два примерно равных состава. Уделяем этому серьезное внимание.
– Чья работа на трансферном рынке удивила вас в последнее время?
– «Кубани». Уж не знаю, профессионализм это или небольшое везение, но команду в Краснодаре собрали очень интересную. Молодцы.
– Вы имеете в виду нынешнее межсезонье или то, что было чуть раньше?
– Ну сейчас они мало что сделали. Только Сиссе. Или хотя, аж Сиссе.
БИЛИЧ – НЕ КЛУБНЫЙ ТРЕНЕР
– У вас по-прежнему есть вторая любимая команда?
– Я так же, как и прежде, переживаю за "Крылья", где когда-то работал. Еще – за клуб своего детства "Шахтер". И за "Челси".
– Аджинджал в "Крыльях" – ваша работа?
– Я не занимаюсь агентской деятельностью и практически не веду дела компании. Управление ею передано серьезной команде менеджеров, которым я доверяю. Например, направление business operations возглавляет Кахор Муминов, с которым я знаком 10 лет, работал с ним еще в алюминиевом бизнесе. Серьезный, любящий футбол и разбирающийся в нем человек. А Аджинджал, да – клиент ProSports Management, но не забывайте, что его и тренер "Крыльев" хорошо знает. А вообще, считаю, что "Урал", "Волга", "Томь" и другие должны кусать локти – это большое приобретение для команды второй восьмерки.
– Почему Семшов не востребован в "Динамо"?
– Думаю, это связано с моделью, с теми требованиями, которые предъявляет игрокам Дан Петреску. Игорь – умный, комбинационный футболист, умеющий созидать. Видимо, тренеру нужно что-то другое.
– Почему тогда другие команды его не зовут?
– Никогда не говорите никогда. Не спешите.
– Он пригодится только клубам второй восьмерки и ФНЛ?
– Как знать. У Игоря есть свои планы. Не забывайте, ему 35 лет.
– А что посоветовали бы Лоськову?
– Смотря чего он хочет. Знаю, что у Дмитрия были предложения от команд первой лиги, немосковских. Что ж, это вопрос внутреннего состояния, семьи.
– Но в "Локо" должны же как-то реагировать?
– Ну ему, кажется, предложили какую-то должность. Знаете, это дела "Локомотива", пусть они сами решают свои проблемы. О чем говорить, если они отдают свой стадион "Спартаку", тем самым подвергая риску свой бренд. При этом думаю, что сезон сложится для "Локо" удачно. Хороший тренер, сильные игроки, которые устали быть середняками. Это может стать мотивационной пружиной, которая позволит выступить "Локо" успешно.
– Почему вы так сказали о бренде "Локо"?
– Потому что так всегда бывает, когда на твою территорию приходит более сильное магнитное поле. Кстати, у красно-белых будет теперь серьезное преимущество: небольшая арена, всегда будут полные трибуны. Это большая победа менеджмента "Спартака".
– Как вам вся эта история с Биличем?
– Ну а что? Получил деньги – и поехал работать в "Бешикташ". Надо было анализировать, когда его приглашали. Ведь риск был очевиден: Билич – тренер сборных, а не клубный.
- Что скажете о нашей молодежке?
– Разочаровался. Ожидания были совсем иные, сильно переживал.
СИТУАЦИЯ С КАПЕЛЛО ТРЕБОВАЛА ВМЕШАТЕЛЬСТВА
– У Писарева есть будущее как у тренера?
– Да. Его главные козыри – широта взглядов, умение реагировать на трудности. После поражений в Израиле он достойно держал удар.
– А реально было потерять Капелло, когда возникла вся эта шумиха с "ПСЖ"?
– Конечно. Ситуация потребовала очень серьезного вмешательства. Знаете, когда Мутко призывает шевелиться, – это ведь, наверное, не просто так.
– После ЧМ-2014, если мы туда попадем, Капелло уйдет?
– Наоборот, теперь он получил определенные гарантии и готов остаться. Это серьезный специалист, за которого стоит бороться. Причины его недовольства – не только в деталях, которые порой выводят из себя. При этом "ПСЖ" не было основным и единственным вариантом, он мог просто уйти. Но он серьезный парень, это было бы не в его правилах.
